| DM de Maths n°5. | |
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+10Adrillaume Boo zyboy amo L.o.L.i. walvis poil de zébu Merlin stephane O 14 participants |
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Auteur | Message |
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L.o.L.i.
Messages : 105 Date d'inscription : 26/11/2007 Age : 34
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Lun 31 Déc 2007 - 14:02 | |
| Grand Sachem toi par contre tu ne me surprendspas. Et PUIS IL FAUT BIEN QUE JE PROFITE DE MON PAYS j'ai autre chose qu' un DM a faire
entre autre j'attends toujours ta reponse aux messages. Tu as commencé le roman? | |
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zyboy
Messages : 17 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Lun 31 Déc 2007 - 16:36 | |
| non j'ai rien commencé. Figure toi que le DM ne me passionne pas du tout dc j'y ai pas encore vraiment touché. La physique c'est pareil. En plus j'ai pas rattrapé ce foutu cours du vendredi et il me reste tout mon classeur de math a ranger et plus je crois que j'ai perdu des cours. A part ça tout va bien | |
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L.o.L.i.
Messages : 105 Date d'inscription : 26/11/2007 Age : 34
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Lun 31 Déc 2007 - 17:04 | |
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L.o.L.i.
Messages : 105 Date d'inscription : 26/11/2007 Age : 34
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Mar 1 Jan 2008 - 16:38 | |
| Pour la recurrence de la question 2 de lexo 1 est ce qu on doit demontrer que phi(m*n)=phi(m)*phi(n)????? C'est un truc hyper compliquer qui utilise le theoreme chinois, sa ressemble vraiment a du chinois jy comprend rien
Alors ou en etes vous dans le DM??? une mise en commun bientot sa interesse quelqu'un Pour grand sachem j'ai bientot fait les 90% | |
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zyboy
Messages : 17 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Mar 1 Jan 2008 - 20:23 | |
| dac moi g 0,01% du DM, la mise en commun me convient pour padawan ta récurrence me semble bidon moi je fait otrement: - Spoiler:
je dis que les diviseurs de n sont composés des mm facteus premier mais avec une puissance inférieur. je considére sa un peu com des liste de solution je fixe toutes les puissances des facteurs sauf sur un facteurs. ainsi pour tout ces diviseurs leur premiere parti de décomposition est commune. kan on passe o phi(d) on peu factoriserpar les premier termes é sur le termes qui varie on peu simplifier et obtenir celui ci a la puissance quon avé ds n (mais pour sa je suppose que phi (1)=1) apré pour les otre combinaison on peu factoriser é recomencer l'opération
tout sa c tordu mais je vois pas d'autre solution; bonne chance pour la rédaction | |
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L.o.L.i.
Messages : 105 Date d'inscription : 26/11/2007 Age : 34
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Mar 1 Jan 2008 - 20:58 | |
| je vois sa fait une somme telescopique je suis bete mais en tout cas je penseque tu as le droit de considerer que phi(1)=1 c'est un acquis en tout cas | |
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Boo
Messages : 12 Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Mer 2 Jan 2008 - 13:57 | |
| moi j'ai une question idiote pour l'exo2 : question 3b(i) on sait que a congru a 1 modula 4 parce que un produit de (4k+1) peut se factoriser 4k'+1 non? ca me parait évident mais est ce que je dois le prouver ? | |
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O
Messages : 86 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Mer 2 Jan 2008 - 17:19 | |
| Comment montrer que S(m∙n) ≥ m∙S(n) ?? et que si m ≥ 2, on a S(m∙n) ≥ m∙S(n) + 1 ??
Dernière édition par tf1loveur le Ven 4 Juin 2010 - 22:40, édité 1 fois | |
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zyboy
Messages : 17 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Mer 2 Jan 2008 - 21:36 | |
| kel déception richard - Spoiler:
S(mn)=S(m)S(n) or S(m)>m pour tout m>ou=1 donc S(mn)>mS(n)
pour le 2eme cas je te laisse faire | |
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L.o.L.i.
Messages : 105 Date d'inscription : 26/11/2007 Age : 34
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 0:11 | |
| - Boo a écrit:
- moi j'ai une question idiote pour l'exo2 : question 3b(i)
on sait que a congru a 1 modula 4 parce que un produit de (4k+1) peut se factoriser 4k'+1 non? ca me parait évident mais est ce que je dois le prouver ? Je pense que tu pourrai faire passer une petite explication sans trop expliquer en disant que chaque pi congrue a 1 modulo 4 et dc que a congrue a 1 modulo 4 | |
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Boo
Messages : 12 Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 0:25 | |
| euh zyboy s(mn)=s(m)s(n) c'est vrai pour n et m premiers entre eux .. on garde cette hypothese pour la question d ?? | |
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Adrillaume
Messages : 19 Date d'inscription : 14/11/2007 Age : 34
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 1:30 | |
| Bonjour a tous! pour l'exo 3 avec l'integrale, le changement de variable...y en a pas si le prof a corrigé que 2alpha=2theta, je pense qu'on peut dire que cela équivaut à alpha=theta nan? enfin bref voila merci et bonne année ! | |
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Boo
Messages : 12 Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 2:40 | |
| il a corrigé : le changement de variable c'est 2alpha=téta
désolée va falloir t'y coller ^^ | |
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Adrillaume
Messages : 19 Date d'inscription : 14/11/2007 Age : 34
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 4:07 | |
| Merci ^^ c'est...cool | |
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zyboy
Messages : 17 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 13:38 | |
| - Boo a écrit:
- euh zyboy s(mn)=s(m)s(n) c'est vrai pour n et m premiers entre eux .. on garde cette hypothese pour la question d ??
m et n restent les mm oui sinon il aurait changé de notation. PS: c qui boo? | |
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O
Messages : 86 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 13:59 | |
| - zyboy a écrit:
- m et n restent les mm oui sinon il aurait changé de notation.
NON je crois que l'énoncé dit bien "pour tout m et n" de N² ...... | |
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O
Messages : 86 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 14:07 | |
| La fonction d'Euler elle est bien multiplicative ?
Dernière édition par tf1loveur le Ven 4 Juin 2010 - 22:41, édité 1 fois | |
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Adrillaume
Messages : 19 Date d'inscription : 14/11/2007 Age : 34
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 14:09 | |
| Pareil pour moi je pense qu'il ne faut pas les considérer premiers entre eux s'il prend la peine de réecrire l'hypothèse dans la question "pour tout m et n de N²" | |
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zyboy
Messages : 17 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 14:11 | |
| te gene pas saute donc la kestion | |
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O
Messages : 86 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 14:14 | |
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Dernière édition par tf1loveur le Ven 4 Juin 2010 - 22:41, édité 1 fois | |
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Boo
Messages : 12 Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 14:16 | |
| baaah justement le but c'est de prouver qu'elle est multiplicative ... sinon ca serait trop facile Ps : Boo c'est Claire | |
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walvis
Messages : 5 Date d'inscription : 26/12/2007 Age : 35 Localisation : Proche du Havre
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 14:25 | |
| - tf1loveur a écrit:
- zyboy a écrit:
- m et n restent les mm oui sinon il aurait changé de notation.
NON je crois que l'énoncé dit bien "pour tout m et n" de N² ...... Pour en finir avec cette histoire moi je suis plutôt de l'avis de Zyboy au vu de la tournure des questions. | |
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O
Messages : 86 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 14:26 | |
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Dernière édition par O le Mer 21 Déc 2011 - 13:55, édité 1 fois | |
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O
Messages : 86 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 14:28 | |
| parce que sinon la démo c'est ça, copié-collé d'internet :
Soit n et m deux entiers naturels tels que n /\ m = 1. D’après le théorème chinois (qu'on a bien vu en détail, on a même tout compris hein), on sait que Z/mnZ est en bijection avec Z/nZ x Z/mZ par une application q qui à un élément de Z/mnZ associe un couple composé de sa classe dans Z/nZ et de sa classe dans Z/mZ (c'est trivial). On va montrer que q induit une bijection entre les éléments de Z/mnZ qui sont premiers avec mn et les couples (a, b) de Z/nZ x Z/mZ où a est premier avec n et b premier avec m. Soit u de Z/mnZ, premier avec mn. D’après le théorème de Bezout, il existe r et s deux entiers tels que r.u + s.mn = 1, d’où l’on déduit immédiatement que u est premier avec m et aussi avec n (toujours gràce au théorème de Bezout). Soit maintenant (a, b) un couple de Z/nZ x Z/mZ tel que a /\ n = 1 et b /\ m = 1. On prend y de Z/mnZ tel que q(y) = (a, b). Cet élément existe car q est une bijection et de plus, il est différent pour tout couple (a, b) choisi. D’après le théorème de Bezout, il existe des entiers r1, s1, r2 et s2 tels que : a.r1 + n.s1 = 1 b.r2 + m.s2 = 1 D’autre part a = y + k1.n et b = y + k2.m, d’où (y + k1.n).r1 + n.s1 = 1 (y + k2.m).r2 + m.s2 = 1 Ce qui peut s’écrire, en posant u = k1.r1 + s1 et v = k2.r2 + s2, y.r1 + n.u = 1 y.r2 + m.v = 1 Soit, en faisant le produit, y.(r1.r2.y + r1.m.v + r2.n.u) + nm.uv = 1 Ce qui prouve bien (théorème de Bezout), que y est premier avec mn. On a donc une bijection entre les éléments inversibles de Z/mnZ et ceux de Z/nZ x Z/mZ. Comme ce sont des ensembles finis, leurs cardinaux sont égaux. D’où f(mn) = f(n).f(m)
Dernière édition par tf1loveur le Ven 4 Juin 2010 - 22:42, édité 1 fois | |
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walvis
Messages : 5 Date d'inscription : 26/12/2007 Age : 35 Localisation : Proche du Havre
| Sujet: Re: DM de Maths n°5. Jeu 3 Jan 2008 - 14:35 | |
| Quelqu'un pourrait-il me donner des indications pour montrer la question 5°)e) parce que j'arrive pas du tout à faire le rapport avec les questions précédentes à moins qu'il n'y ai aucun lien??????????ce qui m'étonnerais fortement.... Ce serait cool. Merki beaucoup | |
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| Sujet: Re: DM de Maths n°5. | |
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